欄目名稱(chēng)：壹空間·創(chuàng )意三人行
主持人：李松(深圳市建威裝飾設計工程有限公司設計總監)
嘉 賓：
楊邦勝（YAC楊邦勝酒店設計顧問(wèn)公司董事長(cháng)、設計總監）
林文格（文格空間設計顧問(wèn)機構創(chuàng )意總監）
本期“創(chuàng )意三人行·壹空間”嘉賓，左起：林文格、李松、楊邦勝
一個(gè)好的酒店，必須是業(yè)主、設計師、管理公司共同配合的結果
李松：首先我來(lái)介紹一下，這是*室內設計網(wǎng)的一檔設計師對話(huà)節目，叫做“壹空間”，我來(lái)主持，每次就請兩位專(zhuān)家過(guò)來(lái)聊天，然后整理出文字在網(wǎng)上發(fā)布。今年已經(jīng)辦到第九期了，還可以，不是我可以，是大家聊的比較高興。就像你剛剛做的演講，講20分鐘，15分鐘，那么你現在私下來(lái)聊，就談?wù)鎸?shí)的感受可能比較好一點(diǎn)。
楊邦勝：今天有主題嗎？
李松：就沿著(zhù)你們的演講主題深化的講。
林文格：接著(zhù)楊邦勝說(shuō)的那個(gè)，我覺(jué)得有感受，就是說(shuō)這個(gè)牌子是喜來(lái)登的，給你的造價(jià)就不是喜來(lái)登，實(shí)話(huà)吧，剛開(kāi)始做這個(gè)建筑的時(shí)候有錢(qián)，使勁的造，造到*了，它把你找過(guò)來(lái)，牌子沒(méi)變，造價(jià)要變。
楊邦勝：只剩那么多錢(qián)了。
李松：由總價(jià)一下子就變下去了，感受在哪兒呢？我去年做的那個(gè)宜昌均瑤錦江酒店就是這樣，開(kāi)始他能夠在裝修花錢(qián)，比如說(shuō)七千萬(wàn)，五千萬(wàn)去做裝修，*他就不愿意花三百萬(wàn)去做配飾，他就告訴你，配飾沒(méi)有錢(qián)了，你想辦法吧，五十萬(wàn)把配飾做完。它這個(gè)感受是不一樣的……但是你說(shuō)外資酒店，它就沒(méi)有這么多的限制。我們去，它就條件苛刻很多。
楊邦勝：這其實(shí)也是國內籌建酒店的一個(gè)普遍現象。
李松：但是我沒(méi)有想到，像你這樣的去，也會(huì )遇到這么樣的問(wèn)題。我以為只有我遇到過(guò)這樣情況，屬于個(gè)例。
楊邦勝：因為每一個(gè)*的酒店它投資的時(shí)候，其實(shí)他們剛開(kāi)始做并不專(zhuān)業(yè)。
林文格：對。
楊邦勝：他們也在交學(xué)費。
林文格：*學(xué)費付的差不多了，希望我們來(lái)省學(xué)費，是不是啊。
楊邦勝：設計這個(gè)環(huán)節，也是無(wú)奈之一嘛，建筑分管所有費用的時(shí)候，看不到效果，而我們做裝飾設計，你做一個(gè)環(huán)節人家都能看到了。
楊邦勝：做到*收尾，后來(lái)資金就沒(méi)有了？
林文格：業(yè)主控制造價(jià)也是這樣，我們是控制的最嚴格的一個(gè)專(zhuān)業(yè)。
楊邦勝：卡的最嚴的一個(gè)。
李松：而且也是最重要的一個(gè)，你做酒店，不可能就除了裝修沒(méi)別的了，肯定需要它配飾做好一點(diǎn)，綜合為一體。但是甲方就把家具隨便就給你整了，配飾算了吧，就挑兩幅畫(huà)算了吧。本來(lái)計劃是找專(zhuān)業(yè)的配飾公司來(lái)做，我們審方案，投資方說(shuō)，我們這個(gè)造價(jià)有控制，我說(shuō)你一個(gè)客房里的幾幅畫(huà)，你最多不過(guò)一千塊錢(qián)，多了幾百塊錢(qián)，你就控制造價(jià)，你裝修花了這么多錢(qián)了，配飾卻不愿意花錢(qián)，這個(gè)誤區真的是頭疼，就像做西裝，用上等的布料去做了，到*卻不愿花錢(qián)去做個(gè)領(lǐng)子。
楊邦勝：*的酒店就是說(shuō)你造價(jià)沒(méi)法控制，很多東西，主流設計師給它設計的這么好，但是*可以控制的，你設計的風(fēng)格可以想辦法，用點(diǎn)什么文化，用點(diǎn)什么招，這個(gè)可以控制，我剛才看到文格那幾個(gè)餐廳，還有那幾個(gè)酒店，我感觸很深，你設計師去左右的東西，你能左右得了。
李松：所以這個(gè)也是被逼啊，看了你們的東西，我覺(jué)得是這樣，就是因為有了現在市場(chǎng)的這種情況，逼得我們又要以現在這種條件，又要出我們相對來(lái)講比較滿(mǎn)意的東西，業(yè)主也要滿(mǎn)意，就逼著(zhù)我們引入文化概念，有了文化之后，特色慢慢就來(lái)了，是不是這樣？所以說(shuō)現在，你像文格做的那個(gè)獲獎的，南湖的那個(gè)酒店，說(shuō)真話(huà)，你想再遇到一個(gè)這樣的酒店，沒(méi)有了。
林文格：比較難，環(huán)境也不再生了。
YAC楊邦勝酒店設計顧問(wèn)公司董事長(cháng)、設計總監楊邦勝
李松：對不對，而且做出來(lái)之后，大家覺(jué)得不錯，為什么不錯呢，是因為它不是一個(gè)們普通的城市商務(wù)酒店，不可能做成這樣，你說(shuō)任何一個(gè)業(yè)主一看，挺有意思，設計師也比較到位了，想的也比較好，所以說(shuō)現在我們也是沒(méi)辦法，被逼著(zhù)做一些主題，包括一些酒店里面，餐廳賦予一個(gè)主題，比如說(shuō)西餐廳啊，可以再變一下，這個(gè)沒(méi)辦法，通過(guò)它的這個(gè)辦法。
林文格：一個(gè)合適的項目吧，剛才講了，如果說(shuō)最終做出來(lái)業(yè)主滿(mǎn)意，設計師滿(mǎn)意，市場(chǎng)認可，這個(gè)需要各方面的努力共同去營(yíng)造這樣的一個(gè)條件，特別是業(yè)主能夠站到高位，如果能理解設計師的創(chuàng )意，你的很多想法，他能夠充分認同，而且能夠貫徹下去，像剛才邦勝講的一樣，老總講這個(gè)家具沒(méi)有他的簽字不予付款，有這樣強大的支持力度，可以做下去，拿我這個(gè)項目來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得很幸運遇到這個(gè)業(yè)主，高度認可設計，自己對*的傳統文化非常愛(ài)好。
李松：相當于全權委托。
林文格：相當于我們的構思他基本上全部能接受，而且在有些時(shí)候能給你比較好的點(diǎn)子。這樣的話(huà)呢，做了一期，再做二期，這個(gè)合作也非常的融洽，還有一個(gè)就是說(shuō)像國外的各大專(zhuān)業(yè)媒體，對這個(gè)業(yè)內的，我剛才講的一個(gè)好的項目，必須是業(yè)主、設計師、管理公司共同去融合在一起的結果，所以他們更清晰的看到這一點(diǎn)，包括美國的這次頒獎，他是這樣的，不光是頒給我們設計師一個(gè)獎，他同時(shí)也頒業(yè)主一個(gè)獎，獎?dòng)袃蓚€(gè)，它意思是什么，肯定業(yè)主，表?yè)P業(yè)主，說(shuō)明這個(gè)業(yè)主有眼光，你能夠認同設計，能夠讓這個(gè)設計執行，業(yè)主是有品位。
李松：對，這個(gè)獎應該是雙向獎。
林文格：這樣的話(huà)，對這個(gè)行業(yè)的良性發(fā)展是起到促進(jìn)作用的，比如說(shuō)我建議，像這次不是搞那個(gè)設計創(chuàng )意大賽嘛，完全可以，比如說(shuō)好的供應商，它做的非常到位，很專(zhuān)業(yè)的，酒店管理公司團隊，業(yè)主團隊，如果好的項目成功出來(lái)了，給他們都頒個(gè)獎。
李松：就是鼓勵這個(gè)業(yè)主，都按照獲獎這個(gè)業(yè)主去走，他為什么成功，其實(shí)不是說(shuō)設計師能做到很全面，從創(chuàng )意到經(jīng)營(yíng)再到管理，好的項目是多方緊密合作的結果。
林文格：沒(méi)錯。
李松：其實(shí)也有很多，其他人的好案子，設計結合的非常完美，但*做出來(lái)，他們都不認識了。
林文格：不敢說(shuō)是自己做的了。
李松：這是誰(shuí)做的，不好意思啊，老板說(shuō)造價(jià)高了，你造價(jià)高了你跟我們講，我們來(lái)選造價(jià)低的嘛，我來(lái)選行不行，沒(méi)辦法，老板忙，他就是做了很多這種噱頭，*一看不認識了，你就沒(méi)辦法拍照，拍了照片還覺(jué)得丟人，所以說(shuō)我覺(jué)得現在就是聊的那個(gè)控制力，剛才跟劉波也在這里聊，你如果覺(jué)得造價(jià)高，你能不能先跟我們設計師溝通，并不是說(shuō)設計師介紹的產(chǎn)品就一定是最貴的，你可以去比較，對不對，還有一個(gè)你認為設計師介紹的東西貴了，你把你認識的，你相信他的價(jià)格不會(huì )有水分的廠(chǎng)家介紹給我們，我們來(lái)挑它的產(chǎn)品，這樣不是也可以嗎？他就給你取而代之。方法是多樣性的，效果可能完全不同。
楊邦勝：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上是業(yè)主的素質(zhì)挺重要，現在尤其是剛做酒店的，確實(shí)是剛開(kāi)始他可能不知道。首先設計師我覺(jué)得多一分辛苦，先要做一個(gè)洗腦的工作，首先把業(yè)主給訓練一遍，去跟他講為什么這個(gè)重要，你不這樣做，可能會(huì )有一個(gè)什么結果，所以我想前期還是對這個(gè)業(yè)主進(jìn)行一個(gè)培訓。
李松：其實(shí)有時(shí)候我接觸一些業(yè)主，真正的一些比如說(shuō)大的開(kāi)發(fā)商，發(fā)展商，其實(shí)我認為業(yè)主本人，*比較好說(shuō)服，第二個(gè)呢，選了你他是蠻尊重你的，關(guān)鍵是執行負責人，有一些下面的人別有用心的，用行為干擾你，*老板呢，因為你不可能事事給老板打電話(huà)，他老板又忙，樣板房出來(lái)他老板又問(wèn)，這個(gè)是誰(shuí)做的樣板房??？設計師，他們挑的。我們上次就做樣板房沒(méi)去，墻紙不是我挑的，地毯不是我挑的，就造型還是，我說(shuō)這家具怎么還改尺寸了嘛，他說(shuō)你不是說(shuō)家具制造商它是專(zhuān)業(yè)的嘛，我說(shuō)專(zhuān)業(yè)也是在有限的情況下我們來(lái)認可，我們說(shuō)五公分的一個(gè)收邊，他給你縮小到三公分，你說(shuō)能好看啊，*他說(shuō)，*責任在設計師，你看你沒(méi)有控制住，我說(shuō)我的人都在現場(chǎng)，沒(méi)有一個(gè)通過(guò)我們的設計師來(lái)認可，他不會(huì )說(shuō)他們后面操作掉了。老板就說(shuō)，你們怎么搞的，這一句話(huà)“怎么搞的”，*難執行了，真的是難執行了。
楊邦勝：復雜的人際關(guān)系在里面操作，這是*特色。
文格空間設計顧問(wèn)機構創(chuàng )意總監林文格
李松：但是呢，我覺(jué)得就是走文化的路，最少這個(gè)風(fēng)格，你再怎么改，你也是現代中式，你是中式，你不能給我搞一個(gè)歐式出來(lái)吧，無(wú)非是這里收了口，可能毛了一點(diǎn)，我用的是*黑毛面的，他給你換了別的的，但是也是黑色，這個(gè)也可以容忍，就怕是我們現在做一些城市酒店，它實(shí)際上是一個(gè)中性，一旦改完之后，它有可能跑這邊去了，控制不住就跑那邊去了，搖擺的東西，是吧，所以說(shuō)我覺(jué)得有時(shí)候一些休閑的度假里面，特別好做風(fēng)格，發(fā)揮的余地特別大，我遇到那些管理公司管理的，和城市當中的商務(wù)酒店，風(fēng)格不好做，他帶你去看，或者是他要的東西就是很中性化了，稍微控制不住，就偏了，再就是說(shuō)什么呢，還有一個(gè)頭疼就是，說(shuō)真話(huà)，現在說(shuō)客房可以說(shuō)不需要設計師去設計了，出來(lái)的東西太多了，包括出來(lái)的，包括你業(yè)主考察的，見(jiàn)的，非常多，現在無(wú)非就是要求你做一個(gè)雜燴，想做風(fēng)格好難，我覺(jué)得是好難。
楊邦勝：城市酒店的難度會(huì )大一點(diǎn)。
李松：比如說(shuō)在三亞好做酒店了，怎么做的味道都出得來(lái)。
林文格：比較能夠融合出個(gè)性。
李松：城市的酒店它就告訴你，這邊去了這里，拍一張照片，真的就跟劉波說(shuō)的一樣，他說(shuō)了，你到哪個(gè)城市，我看了這個(gè)酒店住的不錯，我已經(jīng)讓秘書(shū)把衛生間全部拍了一張，你去看看，讓我根據這個(gè)做。那邊這個(gè)床頭好，什么背柜好，組合在一起的話(huà)，你甭管，組合在一起還是不錯的，就大堂不一樣。
楊邦勝：設計師遇到這樣的。
李松：但是有時(shí)候，比如說(shuō)我們現在做一個(gè)中心色調，現在流行灰色調，他就想半天，能好嗎，問(wèn)的好多，有時(shí)候老板他可能做的時(shí)候就想，能好嗎？后面一部分人就開(kāi)始杜撰老板的意思了，老板說(shuō)，不行，你就做這個(gè)色調，這個(gè)色調就行了。
林文格：還有一個(gè)現象不知道你們注意到?jīng)]有，剛才講的國際品牌管理公司做的酒店可能不會(huì )碰到這樣的問(wèn)題——大量的國內的酒店，有一個(gè)什么情況呢，因為前期為了節約成本，他可能不會(huì )請酒店管理這方面的專(zhuān)家，不給他建議，哪怕是建議，也是顧問(wèn)形式的，提提意見(jiàn)，最終他是不管的。做的過(guò)程當中呢，你平面敲定了，整個(gè)概念也做了，這個(gè)時(shí)候他考慮什么呢，要請管理公司過(guò)來(lái)了，管理人員一進(jìn)來(lái)之后，所有的表現，如果一點(diǎn)意見(jiàn)不提的話(huà)，就會(huì )說(shuō)不專(zhuān)業(yè)，沒(méi)本事嘛，就揪住原來(lái)的平面不放了，這不合理，那不合理，推倒重來(lái)，這樣的情況做成很大的浪費。很多酒店都說(shuō)，預計什么時(shí)候開(kāi)業(yè)，開(kāi)不了，你這樣的情況出現，等于說(shuō)是推掉重來(lái)，整個(gè)施工材料，整個(gè)再走一遍。
李松：所以我們建議業(yè)主盡早請管理公司，然后我和管理公司一起合作，完成項目的效率還高。
楊邦勝：所以說(shuō)業(yè)主有這樣的誤區。
如果將同等的尊重、自由和價(jià)格給予國內設計師
李松：第二個(gè)現象我感覺(jué)到，哪怕是去年開(kāi)辦的酒店，老外開(kāi)設的酒店，新東西也沒(méi)有了，我們說(shuō)實(shí)話(huà)，業(yè)主如果給老外的這個(gè)權利，或者說(shuō)這個(gè)框架給到我們的話(huà)，無(wú)論是我們在座的每一位都能做出不次于老外的設計，我不知道你們怎么看現在的設計。
林文格：所以說(shuō)咱們要努力啊，也要通過(guò)各方面的努力，改變業(yè)主的觀(guān)念，不要一味地崇洋媚外，包括我們自己的業(yè)界還存在一些毛病，有一些頒獎，非得拉出一個(gè)鬼佬來(lái)充充臉，鬼佬就有份量，也不看這個(gè)鬼佬他的背景是什么，也不管他到底是什么來(lái)頭，但是只要有個(gè)洋面孔，有這么一個(gè)東西，這不對。因為如果是幾十年前，我們剛剛開(kāi)始起步的時(shí)候，崇拜鬼佬這是有原因的，因為我們不懂嘛，剛剛起步，是吧，但是通過(guò)這二十幾年的積累，國內的設計也走出去了，世界各地在看，也看了，跟國外也有一個(gè)交流了，也知道他們是怎么蓋的，怎么想的。
李松：包括從頭到尾我們的深化都跟過(guò)。
林文格：都跟過(guò)，這樣的，如果是本土的文化，我們吃的不是更準嗎？
李松：對。
林文格：無(wú)非就是他有特別的視角去看問(wèn)題，可能比我們更精一點(diǎn)，或者說(shuō)大膽一點(diǎn)。
李松：應該是叫大膽。
林文格：我們*人敢用嗎？絕對不敢用，你這樣子用下去，有傷風(fēng)化，他就可以把這個(gè)東西用下去，但是是很典型的*人文的因素。
李松：但是他用了之后，別人覺(jué)得用的好啊，放在這個(gè)地方也可以，另外用的。
楊邦勝：這是對人的尊重。
李松：如果我們做的話(huà)就不行。
林文格：所以在這些方面來(lái)講，實(shí)際上我們在*骨子里的那種空間的意念，我們應該比他們簡(jiǎn)單，不是表面的裝飾符號什么的，其實(shí)是從整個(gè)的空間架構，我們就應該比鬼佬精到一點(diǎn)，如果是你剛才這句話(huà)，如果是像業(yè)主給國外這樣的自由度，尊重度，放在我們這些人身上……
李松：尊重、自由和價(jià)格。
林文格：對啊。
李松：你保證做的出來(lái)，可能還比他精湛，造價(jià)上比它控制還好。
林文格：這個(gè)我覺(jué)得有充分的資格做得到，絕對做得到。
李松：而且比它的造價(jià)還低，是不是，而且說(shuō)真話(huà)。
林文格：你像邦勝做的這個(gè)金海灣（惠州金海灣喜來(lái)登度假酒店）的照片，光看照片你能分辨得出，這是國內設計師還是鬼佬做嗎？已經(jīng)基本沒(méi)有分別。剛才還說(shuō)一個(gè)環(huán)境的問(wèn)題，創(chuàng )作的環(huán)境能不能給到你，但是這個(gè)我相信，慢慢的業(yè)主會(huì )發(fā)生變化。當然了，酒店這個(gè)事情呢，是一個(gè)非常系統的，我們做餐廳，可能有一個(gè)小的餐廳，不是很復雜，但是酒店呢，它有系統性，大的設計公司不能冒險，交給沒(méi)做過(guò)酒店的肯定不行。
楊邦勝：我倒覺(jué)得不是他不敢冒險，就是我覺(jué)得外國的管理公司，它很照顧外國人，他不像咱們*人，不在乎*人，這就是實(shí)話(huà)。比方說(shuō)你做喜來(lái)登，或者說(shuō)你做任何的品牌，他*條先拒絕國內，先跟業(yè)主講，除非業(yè)主說(shuō)，我已經(jīng)請好人了，就是這些，他才退而求其次，他行嗎？老是跟業(yè)主講他行嗎？我想問(wèn)問(wèn)業(yè)主，有什么不行的，我已經(jīng)做過(guò)兩個(gè)方案，除了*個(gè)，那是02年的，我感覺(jué)到確實(shí)把我帶上了一個(gè)臺階。往后我覺(jué)得今天是西紅柿炒雞蛋，明天是雞蛋炒西紅柿，一模一樣扔過(guò)來(lái)，把材料一換，我說(shuō)，因為我是做過(guò)的，怎么一模一樣，就是材料標注不一樣，他也在跟你偷懶，他在糊弄你，但是他的設計費高的不得了，100萬(wàn)美金，110萬(wàn)美金，糊弄，12個(gè)月的時(shí)間，是吧，你還不能改他的東西，但是我覺(jué)得呢，我接觸到管理，說(shuō)實(shí)話(huà)，我從骨子里覺(jué)得是瞧不起他，他覺(jué)得你沒(méi)有把握弄好，但是你真的是叫HBA，HBA把那個(gè)東西弄過(guò)來(lái)，*做出來(lái)，其實(shí)我們一看，這個(gè)錢(qián)花的真不少，效果還就那么回事。
楊邦勝：現在已經(jīng)有業(yè)主醒悟過(guò)來(lái)了，交了學(xué)費了，花高額費用不一定就是好的結果。
李松：不來(lái)，一個(gè)是不來(lái)服務(wù)，第二個(gè)是不知道級別。
楊邦勝：也不知道太高的創(chuàng )意在哪里，只是覺(jué)得做熟了，成熟的那一套班子，不會(huì )出毛病。
李松：拷貝？
楊邦勝：對，拷貝，不會(huì )出毛病，你說(shuō)他有什么太多的創(chuàng )意，我倒真不這么覺(jué)得。
李松：是這樣，他準備了ABCDE五種案例，你這個(gè)業(yè)主我給他配個(gè)A，你配個(gè)D，*一混合，A加C混給你，它也很少再做創(chuàng )作。
楊邦勝：你看當年03年吧，外灘那個(gè)開(kāi)出來(lái)了，當時(shí)國內看了之后是蠻新穎，到美國大巴一看，一模一樣，搬到那邊去了，幾乎是所有的，但是空間還是有不一樣，經(jīng)過(guò)了空間處理，包括那些視頻臺，前臺，一樣的，拷貝，就是剛才講的偷懶嘛。
李松：咱們自己還沾沾自喜。我們自己去看，這是五年前，他在那里做過(guò)了，然后就拷貝過(guò)去了，而且我不知道這個(gè)是你做的，還是他們管理公司那邊有沒(méi)有提出這種。
林文格：我們其實(shí)就是典型的，剛才你說(shuō)的*設計是一個(gè)洗腦的工業(yè)過(guò)程，因為這個(gè)過(guò)程他們剛開(kāi)始一定要讓老外做。其他地方推薦了國外的公司做，做了之后，發(fā)現這個(gè)方案怎么做了這么久都沒(méi)有感覺(jué)，樣子一出來(lái)之后，你這個(gè)做的像城市商務(wù)酒店，方向都不對。你看這種典型的，做成這種水平的，是管理公司推薦的，后來(lái)董事長(cháng)看到了，因為下面的人還不敢，董事長(cháng)不發(fā)話(huà)，下面人還不敢，這家公司還有保障的，而且他不來(lái)做，做的沒(méi)有效果，你酒店也不會(huì )盈利，吹的牛很大，效果搞的很高，業(yè)主一般的人不敢做，后來(lái)做完了之后，讓我們做，非?？?，我們把那個(gè)客房，28天，客房的樣板就出來(lái)了，做了兩個(gè)月，一個(gè)月不到樣板間就做出來(lái)。一做出來(lái)，董事長(cháng)一看，那就你們來(lái)做了，那個(gè)客房能做，公共部分你們能不能做，我們很快就出了一個(gè)方案，*還是得到了他們的肯定，剛才你聊的那個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得就是*業(yè)主慢慢會(huì )改變，而且國外的設計師，說(shuō)實(shí)在的也是魚(yú)龍混雜，也有很好的，很有創(chuàng )意的，而且*的設計師，現在的交流那么頻繁，*的設計師已經(jīng)進(jìn)步了，不是五年之前的*設計師。所以現在*設計師的時(shí)代就慢慢來(lái)臨了，因為你對本土文化，你對東方文化的精神，確實(shí)比老外有著(zhù)深刻的理解，而且腦子也不會(huì )比他們差。以前資訊有差距，我們老是不出國，也沒(méi)有資金出國，在那個(gè)時(shí)代，五年多之前，像現在我們也老出去，出去轉轉，一年走多少點(diǎn)，我們的資訊，他在看什么資料，我們也在同步的看。
李松：而且去看了之后，你就會(huì )發(fā)現，轉了一圈回來(lái)，你就覺(jué)得沒(méi)什么差距，說(shuō)真話(huà)，你就是出去了之后，你才發(fā)現，自己沒(méi)差距，有時(shí)候老待在這里的時(shí)候，可能覺(jué)得國外的就比咱們的強，你去了發(fā)現一看，根本就不是這么回事。為什么，我有兩個(gè)業(yè)主，*個(gè)是深圳這邊的房地產(chǎn)商，在湖南投資了一個(gè)項目，非要找老外來(lái)做，找來(lái)找去，覺(jué)得太牛了，不好弄，找一家美國的公司，這一家美國的公司呢，因為想到*做業(yè)務(wù)，說(shuō)能做，確實(shí)也很認真，做了六個(gè)月做出來(lái)，一看，這個(gè)酒店做的怎么就那么怪呢，后來(lái)一了解，是什么呢，是老外做的，那一幫老外是做別墅的，就是做別墅設計的，他把那個(gè)客房做的怎么都像美國鄉村的那種別墅，就怪了，他對大空間的把握，他不行了。為什么，他做的還是太少了，說(shuō)句真話(huà)，老外有多少酒店，*有多少酒店，說(shuō)實(shí)話(huà)怎么一年還得做三四個(gè)，四五個(gè)，老外可能四五年做一個(gè)，他也想做案子，但是一做，業(yè)主付了140萬(wàn)美金，這個(gè)沒(méi)有辦法用了，重來(lái)吧，重洗，我們再接著(zhù)合作。
林文格：這個(gè)還是鬼佬有一些專(zhuān)業(yè)不對口的。
李松：他不會(huì )說(shuō)他不對口，全部鬼佬來(lái)說(shuō)。
楊邦勝：這是一種，還有一種是假洋鬼子，說(shuō)自己是美國，或者所謂的香港民族，那忽悠，實(shí)際上就是國內的一流都談不上，國內的設計水平二三流，沒(méi)有辦法，只能掛這樣的名。
李松：還有一些所謂香港留學(xué)回來(lái)的，可能在外面混不下去了，接了這么一個(gè)案子，這怎么做，行，蒙吧，一出來(lái)，現在業(yè)主都不是傻子，等你把東西拿出來(lái)，他就有一個(gè)比較了，這個(gè)時(shí)候，錢(qián)他已經(jīng)丟了一百多萬(wàn)了，是吧，丟了一百多萬(wàn)了，緊急剎車(chē)，你們再上，然后我們把方案做出來(lái)，早讓你們來(lái)做就好了。
楊邦勝：現在就變的很痛苦，時(shí)間在那里擺著(zhù)了，倒計時(shí)。
李松：已經(jīng)八個(gè)多月就扔過(guò)去了嘛，怎么做樣板房。
楊邦勝：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，讓你們去把它彌補回來(lái)，趕回來(lái)。
李松：真的是累啊，真的不知道是多累。
林文格：這樣又回到剛剛那個(gè)話(huà)題，業(yè)主要成熟起來(lái)，業(yè)主要懂得這個(gè)設計的規律，怎樣才能做好一個(gè)好的產(chǎn)品，做好一個(gè)酒店的產(chǎn)品。
李松：這個(gè)其實(shí)也不光是呼吁了，他們應該也了解一下，國內的一線(xiàn)城市，比如說(shuō)像上海北京，有一些好的業(yè)主，他也不是盲目的請老外來(lái)做，老外是什么呢，是國內要來(lái)投資的人太多，他就那么一個(gè)牌子，把價(jià)格吊高，我給你透露一下，02年，03年新加坡HBA一個(gè)酒店的設計費才25萬(wàn)美金，加上客房40萬(wàn)，現在多少錢(qián)了，沒(méi)有110萬(wàn)他不做，沒(méi)有120萬(wàn)他不做了，還是那些東西，他不做了，服務(wù)還是那些東西，那個(gè)時(shí)候國內很少人去請，香港的HBA和美國的HBA還競爭，很過(guò)癮的，你不做我們請別的家來(lái)做，那我們接下來(lái)吧，28萬(wàn)美金還他25萬(wàn)也做。
林文格：25萬(wàn)美金，是做方案是吧？
李松：所有的方案，然后做一些立面圖。
楊邦勝：主要的概念。
李松：主要的概念。
林文格：也太低了。
李松：沒(méi)有案子做了，02年的時(shí)候，你*人怎么來(lái)認識HBA啊，還不是有了一兩個(gè)之后，一下子推開(kāi)了，現在就是你要找了之后，可以，沒(méi)有110萬(wàn)，他不給你做。那個(gè)時(shí)候說(shuō)真話(huà)，我們的業(yè)主找他，一個(gè)傳真機就過(guò)去了，把合同一簽，打了5萬(wàn)美金就過(guò)來(lái)了，全部給你做得好好的，服務(wù)特別好。他說(shuō)我是*個(gè)，全力給你做好，就這么定的價(jià)格?，F在很多人不相信，所以說(shuō)這次一個(gè)業(yè)主，回頭再去找他做，他說(shuō)對不起，只找他做客房方案，光客房的方案，你知道多少錢(qián)，就一個(gè)客房，加一個(gè)套房，60萬(wàn)美金，加走道，他說(shuō)我就這個(gè)價(jià)。我們第二次合作，他說(shuō)沒(méi)辦法，第二次合作也是這個(gè)價(jià)，后來(lái)就找了一個(gè)所謂的什么香港HBA出來(lái)的一個(gè)鬼佬，說(shuō)自己成立了一個(gè)公司，找他做，三個(gè)月憋出一個(gè)樣板房一審，打回去，又憋了三個(gè)月，六個(gè)月出來(lái)了，就按照這個(gè)樣板房做完，甲方說(shuō)馬上停不要再做了，這個(gè)樣板房做進(jìn)去，就要完蛋了。在昆明，后來(lái)呢，因為我們一直前面做深化了嘛，業(yè)主很好，后來(lái)那個(gè)業(yè)主親自飛到香港去，跟那個(gè)老外談，我覺(jué)得你們這個(gè)樣板房，也請你們來(lái)看，一模一樣，就是沒(méi)有采購你的東西，但是你送過(guò)來(lái)的板，我們一模一樣，照國內的公司打板做的，你們就這水平，我希望你們能夠按照我們甲方的意思修改，老外固執到底不修改。后來(lái)老總當場(chǎng)在香港會(huì )議室跟那個(gè)老外拍桌子，他說(shuō)你知不知道你耽誤我們多長(cháng)時(shí)間，給你們簽合同，到你們*做，已經(jīng)做了一年多，你們就做了一個(gè)樣板房，你們施工圖雖然給我們了，但是是垃圾，我給你一百多萬(wàn)，就是垃圾，走了，氣的，你說(shuō)，當時(shí)就說(shuō)李松你過(guò)來(lái)，45天全部做完，樣板房做完就OK了，其實(shí)那個(gè)業(yè)主，他是經(jīng)營(yíng)了很長(cháng)時(shí)間，他對樣板房非常熟，那個(gè)業(yè)主為了做這個(gè)樣板房，把原來(lái)的客房全部推掉，重新做，它是改造的，他考察了所有的項目，很細的，然后我們去做深化，派設計師去現場(chǎng)盯了一下做完，整個(gè)我們都接下來(lái)了，他*說(shuō)了一句，鬼佬都是狗屎，那個(gè)時(shí)候是不錯了。
楊邦勝：咱們的春天來(lái)了，國內的設計師春天來(lái)了。
李松：其實(shí)我跟你講，其實(shí)像你們和咱們做酒店，服務(wù)內容，圖紙內容，一樣不比他們少，有哪個(gè)你說(shuō)你做落的，我設計經(jīng)費少我不做，無(wú)論你是收兩百萬(wàn)，還是收三百萬(wàn)，都是圖紙一樣不少，內容一樣不少。
楊邦勝：程序方法都一樣。
李松：程序，包括你走的那個(gè)步驟，包括你送的文件，包括你為什么想這么做，有什么基建要配合啊，你都說(shuō)出理由來(lái)，你管理服務(wù)。
楊邦勝：管理服務(wù)還好，更及時(shí)。
李松：你一說(shuō)，咱們真是把他當上帝，飛過(guò)來(lái)了，包括你公司再忙，業(yè)主給你打一個(gè)電話(huà)，你過(guò)來(lái)看看，你說(shuō)你去不去，你給HBA打個(gè)電話(huà)你試試，我們要提前一個(gè)月預約，機票要怎么定，我來(lái)就來(lái)，每個(gè)鐘頭一百美金啊，我出門(mén)交這個(gè)啊，傳真先把機票定好，我回程票也定好了才能來(lái)，三個(gè)月過(guò)去了，你樣板房還看不看了，都干完了。
設計與管理的平衡之道
林文格：所以說(shuō)我覺(jué)得除了自身繼續在積累，還要把下面的人提起來(lái)。
楊邦勝：帶好隊伍吧。
林文格：邦勝你現在多少人？
楊邦勝：我們現在70來(lái)個(gè)人，做工地的有十幾個(gè)吧，還是比較大的，因為做酒店的，相對來(lái)說(shuō)工作量比較大，說(shuō)實(shí)話(huà)一年咱是從頭跟到尾，沒(méi)做幾個(gè)酒店，但是耗費了這么多人，算了一下，他們跟我說(shuō)，楊總，今年的成本是不是太高了，全都發(fā)工資了。
林文格：還有一個(gè)什么呢，像老外的這些東西，如果價(jià)格和他投入的成本，他絕對是他的利潤值是不好的。有時(shí)候我們簽下一個(gè)酒店，你感覺(jué)利潤很高，但是他后期這個(gè)過(guò)程*時(shí)間長(cháng)，第二個(gè)呢來(lái)回倒騰你的東西，你總是留了幾個(gè)人，十幾個(gè)人老是改這個(gè)項目，怎么這個(gè)項目還在改啊，你還沒(méi)法抽出別人來(lái)了，你還得做這個(gè)文件，你一算，原來(lái)答應他的價(jià)格，到*廢了，全上去了。
楊邦勝：你說(shuō)的這個(gè)，設計公司還加上一個(gè)設計費管理，我們在簽合同的時(shí)候就應該歸歸類(lèi)了，你這項目我們服務(wù)的時(shí)間大概是多長(cháng)時(shí)間，超過(guò)多少要加多少錢(qián)，我現在跟你講就是這樣的，因為就是這幾年，就是你剛才說(shuō)的那個(gè)困惑，轉變過(guò)來(lái)的，假如說(shuō)我給你的概念是三個(gè)月，我做設計三個(gè)月，我做后期服務(wù)施工是六個(gè)月，我嚴格給你控制到十個(gè)月到十二個(gè)月。
林文格：真的是，我就承受12個(gè)月。
楊邦勝：如果再加時(shí)間，我一個(gè)月要再加多少錢(qián)。
林文格：我現在痛苦在哪兒呢，我今年就加進(jìn)去了，只含12個(gè)月的服務(wù)期，如果甲方再有延長(cháng)，另行協(xié)商，進(jìn)行設計補助，或者說(shuō)給我補助一個(gè)現場(chǎng)人員。我是怎么呢，我原來(lái)跟他談的時(shí)候，就含了，因為現在你十幾萬(wàn)，你就包了算了，你還搞什么搞，我告訴你，我明年就十個(gè)月我就要開(kāi)業(yè)了，處理作圖不超過(guò)一年，我要賺錢(qián)的，結果做做做，三年了，我人還丟在那里不能回來(lái)，因為我這個(gè)合同沒(méi)有談時(shí)間，一個(gè)酒店，這么多樓，這么多房，它把它砍成三個(gè)階段做，一期大堂啦，餐廳啦，留的總統套房啊，留個(gè)游泳池不做，我們人回來(lái)幾個(gè)月，我們開(kāi)始做第二期了，你們合同上沒(méi)談這個(gè)啊，又派過(guò)去，又把這個(gè)做完，做完了。
楊邦勝：該付款的時(shí)候就會(huì )說(shuō)，你不是還有一個(gè)沒(méi)有做嗎？
林文格：他說(shuō)我不能給你，我說(shuō)為什么，你們原來(lái)說(shuō)的那個(gè)游泳池，及那個(gè)健身中心，我們還沒(méi)做，我說(shuō)圖紙出了，圖紙沒(méi)有用啊，合同沒(méi)履行完啊，先扣在那兒，然后今年又打電話(huà)說(shuō)上去，我的人，真的是算起來(lái)耗了三年，但是沒(méi)有辦法，那時(shí)候談合同的時(shí)候呢，管理公司也說(shuō)了，我們在12月份肯定要開(kāi)業(yè)，做做做，馬上就做成一期二期三期，所以說(shuō)現在簽合同，有時(shí)候你跟甲方一吵，他把你的錢(qián)在那里扣著(zhù)，也沒(méi)有辦法。
楊邦勝：要有時(shí)效性。
林文格：我覺(jué)得多聊一點(diǎn)，多開(kāi)一點(diǎn)酒店設計方面的會(huì )，座談會(huì )，我覺(jué)得這個(gè)應該探討，不如自己保護自己。
李松：我不知道你70個(gè)人你是怎么管理的？我現在十幾個(gè)人，我覺(jué)得再加人，我就覺(jué)得我請人管也顧不過(guò)來(lái)，我自己管我覺(jué)得太累了。
楊邦勝：設計師主要是做設計，管理不是我們的長(cháng)項。
李松：70個(gè)人，從一開(kāi)始你不認識到認識他，*你手下不可能有十個(gè)楊邦勝，楊邦勝就你一個(gè)，你最多下面你分級嘛，然后來(lái)操作，但是呢，你不可能說(shuō)，比如說(shuō)你今天接十個(gè)酒店，你不可能說(shuō)十個(gè)酒店的方案都是你審吧。
楊邦勝：你說(shuō)了一個(gè)，是設計管理的問(wèn)題，實(shí)際上一個(gè)公司，如果是一個(gè)規范的企業(yè)的話(huà)，方案審核很重要，就像你說(shuō)的，不可能每一張圖我都看，但是我公司要有一套管理程序，我們公司每一個(gè)是有保障的，給業(yè)主這么大的信息，所以要通過(guò)內部的流程來(lái)控制，每一個(gè)階段都由副總監簽字，搞好這個(gè)程序會(huì )好一點(diǎn)，不然的話(huà)就會(huì )失控。
李松：還有一個(gè)我不知道你了解的多不多，他現在就是品牌創(chuàng )起來(lái)之后，完全自己就放手了，他管不過(guò)來(lái)了，他就是抓出品就完了，把單子接過(guò)來(lái)，然后做設計總監，然后加工去管理，到處接業(yè)務(wù)去做，他請一些人，搭建平臺。有時(shí)候我冷靜地去想，沒(méi)跟別人交流，我覺(jué)得其實(shí)*人善于自己……俗話(huà)說(shuō)，寧可做雞頭，不做鳳尾，但是我們接觸過(guò)一些國外的設計師，國外的設計師他不是這么想的，他是怎么著(zhù)呢，他是比如說(shuō)我們三個(gè)人都做設計，但是慢慢流露出來(lái)他做商務(wù)做的很好，我就慢慢，我也做設計的，我現在管理有一套，他就是專(zhuān)門(mén)做方案，我們三個(gè)人聊一聊是不是組合成一個(gè)，綜合成一個(gè)大的平臺，下面就有公司法則分清楚，分錢(qián)，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)兩個(gè)這樣的。
林文格：一個(gè)*人是一條龍，三個(gè)*人就變成蟲(chóng)了，這個(gè)民族的劣根性，先說(shuō)你怎么來(lái)改變這個(gè)狀態(tài)比較難。
李松：但是我覺(jué)得是這樣的，年輕的設計師他想不到，只有到了一定的歲數，我做一個(gè)比方，如果我過(guò)兩年還是現狀的話(huà)，說(shuō)心里話(huà)我感覺(jué)我就會(huì )跟別人去做融合。為什么呢，實(shí)際上人不是說(shuō)通過(guò)你在社會(huì )上有多大的*度來(lái)確定你是成功不成功，如果說(shuō)你是好設計，打個(gè)比方，比如說(shuō)楊邦勝做的好，我特別喜歡做設計，但是我反感去接業(yè)務(wù)，我反感去跟甲方收錢(qián)，我就好這個(gè)，我可能放棄去經(jīng)營(yíng)管理公司，把精力和時(shí)間放到自己的愛(ài)好上來(lái)。如果你有做不完的項目我愿意來(lái)加入你的項目設計中來(lái)。
楊邦勝：這就看你設計師追求什么了？
李松：對。
楊邦勝：就是說(shuō)你是把它當成一個(gè)生意來(lái)做了，還是把它做成一個(gè)作品來(lái)做，做作品，一年做的不會(huì )太多，你就是在設計公司追求一種快樂(lè )，做生意可能會(huì )很困惑，一定要做好的項目，或者說(shuō)一定要發(fā)展成什么規模，自然壓力就大了，做到一定程度的時(shí)候，平衡一點(diǎn)，淡利一點(diǎn)，就像你剛才說(shuō)的，適當的時(shí)候找一個(gè)機會(huì )，或者是幾個(gè)人來(lái)拍檔一下，合作也是一個(gè)方向。
李松：其實(shí)我覺(jué)得再過(guò)兩三年，就應該會(huì )有這樣的情況出現。
林文格：慢慢在洗牌，你能不能感覺(jué)到？
楊邦勝：所以做到一定的時(shí)候，要學(xué)會(huì )自己滿(mǎn)足。
李松：對。
楊邦勝：我剛到深圳的時(shí)候，也是有這么一個(gè)很急躁的事情，那時(shí)候為了追求房子，買(mǎi)個(gè)車(chē)，所以那個(gè)時(shí)候有很大的設計的沖動(dòng)，但是后來(lái)慢慢慢慢地可能設計的快樂(lè )還是在于設計的本身，你會(huì )享受設計，這樣的話(huà)你會(huì )挑項目，比較集中精力，每年的快樂(lè )可能來(lái)自于這個(gè)作品會(huì )不會(huì )被社會(huì )認可，而不是說(shuō)，一定要從經(jīng)濟的指標去追求。
李松：而且我現在，我下面有一個(gè)跟我合作很長(cháng)時(shí)間的一個(gè)設計師，但是我們兩個(gè)是那種，他不是隸屬于在我這兒發(fā)工資給他做，有一點(diǎn)小合作，就是說(shuō)我有一個(gè)方案過(guò)來(lái)，他就幫我想啊，有時(shí)候看他們做，我也加入進(jìn)去，大家一起討論商量出來(lái)，大家出來(lái)的東西比我原來(lái)自己做要好，想的全面一些。
楊邦勝：你一般做什么項目比較多，李先生？
李松：現在也是做酒店，也不是有那么多，有一個(gè)好處，就是能夠靜下心來(lái)，做一個(gè)或者是做兩個(gè)，然后不停的為了這一個(gè)去看。
楊邦勝：林先生做什么項目比較多？
林文格：酒店。
楊邦勝：設計費用一般一個(gè)項目收多少？
李松：也不多，兩百多萬(wàn)，我做過(guò)曲靖的一個(gè)煤老板，完全委托給我做，設計費收了四百多萬(wàn)，他相信你做，完全委托你去做，我就是說(shuō)，那種覺(jué)得就是好的心態(tài)，我一定要給你做好，我就幾個(gè)月不停的，別的我就不接了，這個(gè)案子來(lái)回做這個(gè)圖紙，想看看自己到底有多大水平，有時(shí)候方案做快了就是快餐了，有時(shí)候為了應付，你覺(jué)得這個(gè)不錯，比如說(shuō)文格，覺(jué)得文格的這個(gè)好，你搬過(guò)來(lái)吧，說(shuō)實(shí)話(huà)，現在是經(jīng)理，我就這么看，不行，咱們再過(guò)一輪，重新看，把方案做出來(lái)，幾個(gè)方案一起探討，其實(shí)真的一放松，這個(gè)東西出來(lái)，我還是比較感覺(jué)可以，這樣才能做，客房做了很多方案。
林文格：碰到好多業(yè)主，他能夠給你這樣充足的資金給你，自由度給你，你才能夠舍棄別的東西，我都不接了，這個(gè)時(shí)間段，我就把你這個(gè)項目做好，如果達到這個(gè)氛圍的話(huà)，一個(gè)項目成為精品不難。
李松：而且我是這么想的，就是說(shuō)我跟他們講，我們把這個(gè)酒店當成自己突破極限的，我的客房做了五個(gè)到十個(gè)方案，其實(shí)我不是為這個(gè)酒店做的，我是為我自己做的。
楊邦勝：偏向做研究了。
李松：做一個(gè)積累，我說(shuō)干嗎呢，就當儲蓄，這個(gè)如果老板不識事，沒(méi)有問(wèn)題，因為我花了大量的精力去研究這個(gè)東西，比我做快餐要好得多。
楊邦勝：等于是做產(chǎn)品研究了。
林文格：把產(chǎn)品當成研究了。
李松：沒(méi)辦法，沒(méi)人找我，我不能閑著(zhù)，不能玩啊。
楊邦勝：你做了很長(cháng)時(shí)間了吧？
李松：我做的比較長(cháng)了，現在綠景錦江也在做。那個(gè)業(yè)主，三年了，我簽合同到現在三年了，樣板房下個(gè)月才能出得來(lái)，總裁都換兩個(gè)了，綠景房地產(chǎn)，正好經(jīng)歷他那個(gè)公司洗牌的一個(gè)過(guò)程，反正就堅守住，沒(méi)案子的時(shí)候也干著(zhù)急，有了案子，不管條件多苛刻。
楊邦勝：一年能做幾個(gè)酒店？
李松：有兩三個(gè)，也就加現場(chǎng)的四五個(gè)吧。
楊邦勝：那效益挺好，一千萬(wàn)左右，十幾個(gè)人。
李松：沒(méi)有，今年是600多萬(wàn)吧，今年才接到600多萬(wàn)，600多萬(wàn)我們今年走了兩個(gè)，實(shí)際上創(chuàng )造產(chǎn)值的才十個(gè)人到十二個(gè)人。600多萬(wàn)，我可控，我是怎么培養設計師呢，跟我做設計的，我說(shuō)你來(lái)沒(méi)問(wèn)題，但是有一個(gè)條件，你必須要去現場(chǎng)，去完現場(chǎng)回來(lái)，我才讓你回來(lái)里面的局部的東西，你進(jìn)來(lái)之前先熟悉程序，為什么要去現場(chǎng)，沒(méi)去過(guò)現場(chǎng)的設計師，你做出來(lái)的東西它能施工嗎？誤差就很大，誤差一大，現場(chǎng)再控制不住，你根本就是牛頭不對馬嘴了。我現場(chǎng)所有的設計師都是同事，有問(wèn)題，發(fā)過(guò)來(lái)，你們自己改，加班加點(diǎn)自己改，所以我就不可能做的多，我就是這些。
楊邦勝：也不少。
林文格：其實(shí)每個(gè)公司都有自己的特點(diǎn)。
李松：然后呢我跟這些人關(guān)系非常的融合，大家就像朋友一樣，你在我這兒學(xué)到的東西，你出去你會(huì )發(fā)現你的東西很扎實(shí)，你出去之后別人都會(huì )重用你，為什么呢？這個(gè)圖紙不是拿來(lái)草根的，也不是拿來(lái)做快餐的，我每個(gè)酒店都需要，拍一張照片回來(lái)看看，我不行我總結，我對業(yè)主有一個(gè)交代，對自己有一個(gè)交代，所以說(shuō)人員還相對固定，那么最少每個(gè)人都能做過(guò)三五年，出去，出去他們都能在別的公司，反正做的還可以，我就很挑人，這個(gè)人如果很不合群我基本上就不要他，因為不會(huì )搞人際關(guān)系。
楊邦勝：管理的，不會(huì )做設計師。
李松：我跟他們都是談心交心，然后基本上我們沒(méi)有加過(guò)班。
楊邦勝：下班就走。
李松：我們基本上不加班，上班就是八點(diǎn)半，十一點(diǎn)半，一點(diǎn)半，六點(diǎn)半。
楊邦勝：你們現在加班多不多？
林文格：不太多。
李松：你加班他們很反感的，表面上不說(shuō)，實(shí)際上是很反感的，你給他加加班工資，我自己都有啊，我一下班，孩子要叫你，你回去，怎么辦啊，放學(xué)，告訴你把這個(gè)案子放回來(lái)。
楊邦勝：管理層你要管理團隊的建設，確實(shí)是各有各的招法，定位都不一樣。你們呢？
林文格：假如說(shuō)外面我們照的照片，我是松散型，比較松散型，我也沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的管理人來(lái)做這一塊兒，基本上還是比較自由吧，這個(gè)想接下去怎么發(fā)展的問(wèn)題了，我這次去美國吧，去拜訪(fǎng)其他公司，他們在全球這么好的項目，另外一個(gè)項目有*背景的，從小在美國長(cháng)大，他只有三個(gè)人，他自己一個(gè)人帶兩個(gè)助手，搞了一個(gè)公寓樓，就是單層的那種，那個(gè)后面是臥房的那種。
李松：那怎么操作呢？
林文格：他是那種，全是街邊店，做到東京，做到米蘭，全球范圍做，做的很有品位的專(zhuān)賣(mài)店，他就專(zhuān)攻那個(gè)，人員少，我就想給我們企業(yè)的啟發(fā)是什么，我們要不要把業(yè)務(wù)量做到那么大，比如說(shuō)你業(yè)務(wù)量那么大，有這么多的做，是需要那么多的設計師，相對帶來(lái)的結果是什么，消耗掉可能也很多，每個(gè)月的進(jìn)帳幾百萬(wàn)進(jìn)來(lái)了，可能差不多也是需要幾百萬(wàn)，那樣的話(huà)呢，其實(shí)就是走了過(guò)程了，會(huì )比較辛苦，這個(gè)管理。
李松：我感覺(jué)這邊管理最操心的應該是邦勝這邊，70人，經(jīng)營(yíng)再有精力，到你就是極限了，再到三四十你不可能再松散管理，為什么呢？管不過(guò)來(lái)，松散管理有一個(gè)什么呢，就是你眼睛能看到所有的才能松散，眼睛里掃描一遍，你照顧不到，你就管理不了松散，只能靠固定的管理程序管理，但是我會(huì )發(fā)現一個(gè)什么呢，我們*的設計師啊，一做大的時(shí)候就非常低的，我們了解過(guò)，我們對比過(guò)，香港的HBA和新加坡的HBA，他們很少，產(chǎn)值非常高。
林文格：那就每一個(gè)人都精干，非常的精干。
李松：我了解過(guò)，只有設計師的助手，但是這個(gè)助手不是只針對一個(gè)設計師，我這個(gè)助手針對你們倆，知道吧，對你們倆，但是呢，公司里面的是頭兒大，頭特別多，用腦子的特別多，他們一個(gè)人，比如說(shuō)我們兩個(gè)人一個(gè)酒店拿下，他的這個(gè)圖，專(zhuān)門(mén)發(fā)送到泰國有一個(gè)制圖中心，我來(lái)看，時(shí)間又長(cháng)。
楊邦勝：我們分了幾個(gè)*，我們設計和施工是分開(kāi)的，我有做方案的，有基建部，有材料配制部，有施工圖，自己做自己的，精力主要還是在設計的創(chuàng )意，策劃，概念這一塊兒，其實(shí)有一些，配飾那邊我也是親自做。
李松：上次我們有一個(gè)業(yè)主，覺(jué)得好像專(zhuān)業(yè)的配飾應該比我們好，也沒(méi)有給我們太多的商量，完全強制的一個(gè)東西，配飾就按照自己配飾的東西在做了，馬上就偏了。
楊邦勝：配飾也是瞎配，他根據什么配呢，其實(shí)靈魂也是在你這邊。
李松：所以現在昆明這個(gè)酒店，我打算給業(yè)主講，配飾你想花多少錢(qián)，你包給我，我是既把它完成了，又把它做掉，我準備跟他談這個(gè)事。
楊邦勝：很好。
楊邦勝：專(zhuān)業(yè)的配飾公司在深圳也少吧。
李松：少，你像美美設計太貴了，一個(gè)酒店400多萬(wàn)的配飾，甲方一般都承受不了。
林文格：造價(jià)是吧。
楊邦勝：其實(shí)它這個(gè)配飾還不包括軟裝的，主要是程式化，四五百萬(wàn)。
李松：還有一個(gè)，我們剛才跟劉波還有業(yè)主在探討，實(shí)際上我們有時(shí)候，他成功有幾個(gè)，自己做設計，自己把施工做了，而且施工做了還不只是做裝飾施工，整個(gè)家具地毯配飾全部他們做，而且他在做當中，全是自己做，改可以改，第二個(gè)操作性很強，我想要什么款做什么款，業(yè)主不干涉，一口價(jià)嘛，包括燈具。
林文格：自由度很強。
李松：很強，這是業(yè)主想要的，出來(lái)就不錯，業(yè)主出來(lái)一參觀(guān)，好，就按這個(gè)操作模式。
楊邦勝：當時(shí)看了那個(gè)，馬上就可以拆，可以拆。
李松：我讓你拆，拆完了之后，從別的帳上補掉，他不管，他有利潤，所以他現在就把龍頭打造的，設計這個(gè)龍頭更強勢了。
楊邦勝：這條路走的又不一樣，所以每一個(gè)設計師這些方式不同。
李松：像邦勝70多個(gè)人，跟他差不多，像劉波，劉波也有50多個(gè)人。
楊邦勝：幾家公司的定位不太一樣，我們的定位不在施工嘛，而且設計也不多，為什么我的利潤少，因為我的項目少。
李松：還少啊，我覺(jué)得挺多的。
楊邦勝：才五個(gè)酒店啊，還算多啊。
李松：五個(gè)酒店，70個(gè)人比例是少了一點(diǎn)。
楊邦勝：按照這么多人的話(huà)，十個(gè)酒店才能賺錢(qián)。
林文格：實(shí)際算下來(lái)，我的利潤不是很高，按照去年比這個(gè)性?xún)r(jià)比不是很高，但是按照前幾年性?xún)r(jià)比還高。
楊邦勝：才半年就接了600多萬(wàn)，公司有發(fā)展。
李松：其實(shí)你的成本高的話(huà)，是總設計師高，設計副總監。
楊邦勝：就像你說(shuō)的，有十年的，有八年的那種。
李松：但是我從今年來(lái)講，我從這個(gè)酒店當中得到了快感，以前都是的累，沒(méi)有時(shí)間靜下心來(lái)怎么搞。第二個(gè)就是今年舒服以外，頭幾年接到的設計費都很低，利潤被已經(jīng)消耗掉了。
楊邦勝：設計費可以提高，從200多萬(wàn)到400多萬(wàn)，人沒(méi)變，費用提高，另外不光你提高，咱們這個(gè)圈子都要提高，咱們提高行業(yè)標準，以前不成熟的時(shí)候，我們便宜是合理的，那個(gè)階段我們都在起步嘛，現在大家都成熟了。
李松：還有一個(gè)我想，屬于說(shuō)遇到一個(gè)要求很高的業(yè)主，大家有沒(méi)有聯(lián)合去投標的這種可能性，因為我遇到過(guò)這樣的東西，現在我要跟你們探討的就是說(shuō)，如果大家聯(lián)合去做投標，打個(gè)比方，去做希爾頓，有關(guān)系才能給你，設計費還可以的情況下，換句話(huà)來(lái)講，如果做案子的話(huà)，做品牌的話(huà)，這種聯(lián)合的話(huà)，其實(shí)大家共同來(lái)謀這個(gè)酒店，共同來(lái)做設計的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)酒店應該做的比較好。
楊邦勝：其實(shí)你說(shuō)的這個(gè)也是一個(gè)比較好的方法，在國內有一批設計師做的非常好，他們專(zhuān)心做某一個(gè)空間，然后擅長(cháng)做客房，做娛樂(lè )的就做娛樂(lè )，擅長(cháng)做大堂的就做大堂。
李松：我還覺(jué)得不是說(shuō)擅長(cháng)于做什么，每個(gè)人都有自己對事物的一個(gè)看法和觀(guān)點(diǎn)，但不可能一個(gè)人能夠做到很全面的去看問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候你需要其他的人從其他的角度去看待，你會(huì )發(fā)現你可能遺漏的問(wèn)題，就像燈泡一樣，一個(gè)燈你能照亮的地方有限，總有陰影，無(wú)論有
多亮，只有大家一起來(lái)發(fā)光才能減少陰影，我們要做無(wú)影燈，一個(gè)好的酒店，一幫人來(lái)審核方案，來(lái)提問(wèn)題，*出來(lái)的問(wèn)題就會(huì )得到控制，無(wú)非就是說(shuō)你舍取了，大家綜合一下，綜合在一起了，其實(shí)有時(shí)候都覺(jué)得設計師是強勢的，其實(shí)設計師有時(shí)候真的是要妥協(xié)的，一個(gè)道理，你只有接到更高的案子，接了之后，相當于你上了一個(gè)臺階，你站到這個(gè)臺階上之后，你再去別的，真的是好多了。
楊邦勝：沒(méi)錯，有道理，非常好，李松同志講的非常好。
李松：我交流交流感想。那本期就聊到這里，謝謝兩位。
